Pitanje:
Kakvo je podrijetlo 3 obroka dnevno?
Lance Pollard
2018-09-20 14:49:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pitam se postoji li podrijetlo koncepta "3 obroka dnevno". Na primjer, na engleskom jeziku imamo određene riječi za njih:

  • Doručak.
  • Ručak.
  • Večera.

Ali imamo nekoliko više za ostale obroke u danu (zapravo se mogu sjetiti samo jednog):

  • branč.

Prema ovo možemo dodati:

  • Elevenses.
  • Tea.
  • Večera.

A onda imamo mnogo posebnih prigoda (vremenski neovisnih):

  • Roštilj.
  • Gozba.
  • ...

Ali glavni su doručak, ručak i večera. Nemamo mnogo drugih specifičnih naziva za obroke u toku dana.

Pitam se je li to tako u svim kulturama trenutno i ako nije, koliko je varijabilno (o tome ne znam ništa). I onda se zapitati odakle je započelo ako nije univerzalno.

Paleo dijeta ima puno eksperimentiranja s vremenom obroka. Neki čak predlažu 8-12 obroka dnevno. Ali prerano je imati imena za njih. Tada spekuliraju o društvima lovaca-sakupljača koji potencijalno jedu najviše 1 puta dnevno, možda ne nekoliko dana zaredom. Pa se zapitajte kakve su koncepte imali za obroke.

Komentari nisu za proširenu raspravu; ovaj je razgovor premješten u chat (https://chat.stackexchange.com/rooms/83471/discussion-on-question-by-lance-pollard-what-is-the-origin-of-3-meals- jedan dan).
"Ali glavni su doručak, ručak i večera." Glavni gdje? Ne ovdje na sjeveru. Ovdje je doručak, večera i čaj.
Mislio sam da bih trebao naglasiti da "BBQ" nije iz daljine povezan s tim. Nije ni "Gozba". To su vrste obroka. Rekli biste na pr. "Večeramo s roštiljem"
Mislim da ne zna za Drugi doručak, Pip.
Tu je i [četvrti obrok] (https://www.adweek.com/creativity/three-meals-aren-t-enough-taco-bell-18804/).
šest odgovori:
#1
+95
MagTun
2018-09-20 18:35:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

U "Milenijumu od religije do revolucije: kako se civilizacija mijenjala tijekom tisuću godina" *, Mortimer objašnjava podrijetlo 3 obroka dnevno:

Što se tiče obroka, malo je ljudi u sjevernoj Europi doručkovalo 1501. Srednjovjekovni ritam dva obroka dana zadržao se: večera je bila oko 11 sati, a večera oko 17 sati No kako se sve više ljudi doseljavalo u gradove i zarađivalo za život radeći duge sate za druge stanovnike, vrijeme u kojem su mogli večerati pomaknuto je na večer. To je značilo da se večera, glavni obrok u danu, morala pojesti nekoliko sati kasnije i postati ručak. Slijedilo je da morate jesti rani obrok, doručak, da biste prešli na vrijeme ručka. Škola je također pomogla u ostvarivanju ove promjene, jer je sve više dječaka išlo u školu, a duge lekcije zahtijevale su da doručkuju. Stoga je doručak u gradovima bio sveprisutan do 1600.

Mortimer zaključuje:

Do 1600. većina ljudi slijedila je rutinu koju ćete vjerojatno prepoznati. Oprali su lice i ruke i očistili zube kad bi ujutro ustali. Doručkovali su i išli u školu ili na posao oko osam sati. Jeli su ručak oko podneva, vratili se kući i večerali s metalnim noževima i žlicama s tanjura, grijući se kod kamina.

Što se tiče sakupljača, James Woodburn piše u Egalitarna društva:

ni! Kung ni Hadza obično puno naglašavaju formalno vrijeme obroka. Tijekom dana neformalno se jede velika količina hrane. [...] Marshall bilježi da se "meso među kungima ne kuha i ne jede kao obiteljski obrok. . . Muškarci, žene i djeca mogu kuhati svoje komade kad i kako žele, često pekući komadiće u ugljenu i vrućem pepelu i jedući ih same u neobično vrijeme '

* Knjiga je također tiskana pod naslovom "Ljudska rasa: 10 stoljeća promjena na zemlji"

Lijep odgovor, ali nisam siguran o čemu bih razmišljao: `Do 1600 [...] išao sam u školu ili na posao oko osam sati.` ... AFAIK, prije nego što je umjetna rasvjeta postala široko rasprostranjena, rasporedi su ovisili o sunčevoj svjetlosti , pa bi bilo teško održavati istu rutinu u istom satu tijekom cijele godine. Možda autor samo pojednostavljuje svoje objašnjenje, ali svejedno izgleda pomalo čudno.
Implikacija u navodnicima je da Mortimer govori samo o * gradskim stanovnicima *. 1600. godine bili su u manjini. Stanovništvo Velike Britanije bilo je oko 4 milijuna. Stanovništvo Londona, 250.000. U usporedbi su svi ostali gradovi bili mali - drugi po veličini imao je samo oko 20 000 stanovnika. (Jedan od razloga zašto gradovi nisu postali veći jesu redovite epidemije fatalnih bolesti)
Dobar odgovor, ali znatiželjan sam kad ljudi 1501. godine ne jedu do 11 sati. Zar ne bi uglavnom bili poljoprivrednici, rano se budili i radili puno ručnog rada? Mislim da bi ogladnili do 11 sati.
Prilično sam siguran da su * jeli *; jednostavno nisu sjeli s drugim ljudima da to učine. Zgrabite pogaču, krenite prema poljima, grize kad je to moguće i po potrebi.
@SJuan 8AM kao vrijeme početka mogao bi raditi za mnoge ljude. Nasumično sam pogledao prema sjevernom gradu, Glasgowu, a izlazak sunca je nakon 8 ujutro, samo jedan tjedan u godini.
@JamieClinton: Opis života poljskih radnika početkom 20. stoljeća u Alenteju (regija Portugala): ljeti bi radnici počeli raditi malo nakon izlaska sunca (oko 6 sati ujutro), a prvi obrok imali bi u 9 sati ujutro (ručak), zatim njihov drugi obrok u 12 sati (večera). Moglo bi se prigristi (merenda) sredinom poslijepodneva, a noću bi jeli ceia (večera). Međutim, radnici bi mogli jesti malo kruha i maslina na polju prije početka radova, ili samo malo maslina ako nemaju kruha. To se "brzo razbijanje" ipak nije spominjalo kao obrok. Zanimljivo je da su sati slični ...
... slični su satima obroka zabilježenim u 14. stoljeću (prema kronikama Fernão Lopes-a).
@AaronBrick Ali to nije moja poanta, već poanta da ljudi ne bi počeli raditi svaki dan u 8 sati ujutro. Ljeti bi se s ranijim izlaskom sunca probudili ranije i započeli svoje aktivnosti ranije, zimi bi se probudili i započeli kasnije. Nisu išli u ured ili tvornicu, živjeli bi u blizini svog radnog mjesta (često na vrhu) i nisu morali hvatati vlakove ili autobuse. Pogledajte točku Sare Costa o radnicima na terenu (u 20. stoljeću!) Koji postavljaju svoje rutine u odnosu na izlazak sunca.
@SJuan76 Slažem se s vama u vezi s izvornim stanjem stvari. Pretpostavljam da su satovi mnogima prethodili umjetnoj rasvjeti u postavljanju radnog vremena (zasigurno ne svim).
@SJuan76: To je dobra poanta. Budući da se "brzo lomljenje" s malo kruha nije smatralo pravim obrokom, možda to znači da bi ga ljudi jeli samo kad bi se probudili mnogo prije 9 sati ili kad bi im bila potrebna njihova snaga za duge, naporne zadatke. Vraćajući se poljskim radnicima, zimi su često bili nezaposleni (nije bilo polja kojima bi se trebalo), što je značilo da je sezona gladi i da bi neke obitelji mogle imati samo jedan pravilan obrok (oko 12 sati popodne).
To ne znači da tijekom ostatka dana uopće nisu jeli: bilo bi malo grickalica koje su uključivale sve jestive stvari. Prijateljica moje bake (1950-ih) ponekad se žalila na svog sina, jer bi pojeo sav njezin (sirovi) luk (kojeg nije bilo puno). Bio je toliko gladan i kod kuće se nije imalo što drugo jesti. Što znači da, samo zato što je prvi obrok u 9, ne slijedi da ljudi ne bi jeli kad god bi osjetili glad (i imali hranu na raspolaganju).
#2
+17
walen
2018-09-21 13:21:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pitam se je li tako trenutno u svim kulturama, a ako nije, koliko je promjenjiva

Pa, sigurno nije tako u svim kulturama.
U Španjolskoj imamo 5 obroka:

  • Desayuno
    • Slično doručku. 7-8 sati ujutro.
    • Uglavnom kava i / ili neki mliječni proizvod. Možda malo voća, sokova ili žitarica (posebno djeca i ljudi koji se ne žure na posao).
  • Drugi doručak, sličan engleskom ručku. 10-11 sati.
  • Sendvič ili tost, možda voće ili sok, i vjerojatno kava ili hladni napitak. Obično ovisi o onome što ste "propustili" tijekom doručka.
  • Comida
    • Slično kao i večera , ali ranije: 13:00.
    • Vaš uobičajeni obrok od tri slijeda.
  • Merienda
    • Slično popodnevnom čaju, ali kasnije: 17:00.
    • Djeca dobivaju sendvič, voće ili neki slatki međuobrok. Odrasli obično pojedu samo kavu i možda neko pecivo.
  • Cena
    • Večernja večera, tj. večera. 20-22.
    • Poput komida ali lakši (osim ako ne večerate).
  • Ti hobiti znali su o čemu govore;)

    Sad je istina da neki ljudi preskaču desayuno i imaju samo teže almuerzo , na rubu marende; a merienda za većinu odraslih jedva da je stvar, jer posao :( Ali, u općenitom smislu, većina ljudi slijedi ovaj plan obroka.

    Samo u slučaju da nekome trebaju izvori. ..
    - Los horarios y las comidas en España ("Raspored i obroci u Španjolskoj") [PDF]. Španjolsko Ministarstvo obrazovanja, kulture i sporta; 2010. .

    Još jedan, sa zanimljivim komentarima: A qué hora y cuántas veces se come en España .

    Za potpunost se može primijetiti i da ručak od tri slijeda može biti luksuz za koji ljudi više nemaju vremena radnim danima.
    Zanimljiv. 2 mjeseca sam u Španjolskoj i nisam to primijetio. Jesu li i Almuerzo i Comida obično vježbani radnim danom?
    Mislim da vrlo malo ljudi u Španjolskoj jede 5 puta dnevno. Standard je 3 puta dnevno, baš kao i engleski primjer opisan u OP-u. Naravno, postoji više riječi za neobavezna jela.
    Moja mama odrasla je na farmi u Missouriju u SAD-u, koju su uzgajali njemački imigranti, i jeli su 5 obroka dnevno. Bilo je to u vremenskom okviru 1930.-1950. "Nešto prženo u svakom obroku" voljela je reći.
    ** Almuerzo ** (http://dle.rae.es/?id=21aDBf2) čini se sinonimom za ** comida **. I zaboravljate ** recena **, drugu ** cijenu ** (http://dle.rae.es/?id=VP6fIw4)
    @PeterTaylor Većina ljudi s kojima sam imao zadovoljstvo raditi, imao je obrok od tri slijeda čak i na poslu, što znači: salatu ili slično, glavno jelo (meso / riba ili neki teški gulaš) i desert (jogurt) ili voće). Pa bih rekao da je to prilično uobičajeno kod kuće i u uredu, a u restoranima je to uobičajeno. Naravno, nekim ljudima to može biti luksuz zbog vremenskih ili novčanih ograničenja, ali to nije norma.
    @JefreySobreiraSantos Rekao bih da se posebno vježbaju radnim danima, jer ustanete ranije, doručkujete ranije i nitko ne želi ići iz _desayuno_-a u 8 sati ujutro u _comida_ u 14 sati, a da između toga ništa ne jedu. Vikendom, ako ste kasnije ustali i kasnije doručkovali, možda preskočite _almuerzo_, naravno.
    @Pere Svaki obrok nije obavezan. U nekoliko sam navrata išao izravno s doručka na večeru, jer jednostavno nisam imao volje praviti pauzu u radnom danu kako bih popio almuerzo ili komidu. Ali to su iznimka. Većina odraslih ima najmanje 4 obroka, a gotovo svako dijete mlađe od dvanaest (tj. Školska dob) ima 5 obroka. Dodao sam neke izvore, možda biste htjeli pogledati.
    @Leonardo Sigurno ste me zamijenili s nekim koga zanima španjolski jezik i značenje riječi: P U svakom slučaju, o _comida_ = _almuerzo_: ljudi iz Andaluzije _comida_ nazivaju "almuerzo", a _almuerzo_ nazivaju "desayuno", a oni zovu the _desayuno _... ništa. Mislim, imaju kavu ili čašu mlijeka ili bilo što drugo u _desayuno_ vrijeme, ali nekako za njih to se ne računa ¯ \\ _ (ツ) _ / ¯
    @walen To može ovisiti o lokaciji, ali nakon što sam cijeli život proživio u Barceloni mogu vam reći da su ljudi koji imaju više od 3 obroka dnevno iznimka - a velika iznimka su djeca koja obično imaju obrok popodne (merienda) . Odrasli ovdje obično ne jedu popodne, i iako je istina da mnogi ljudi ujutro naprave stanku da bi jeli, oni koji zapravo jedu su oni koji nisu doručkovali kod kuće. Ako ste u pravu, možda ovdje u Barceloni nismo Španjolci i ne slijedimo španjolske običaje - ali to je drugo pitanje. (nastaviti)
    @walen Međutim, ako kavu računate kao obrok, onda možete reći da postoji puno ljudi koji imaju puno obroka dnevno - to bi čak podržao i izvor koji ste naveli.
    @Pere Živiš cijeli život u Barceloni. Živjela sam u Cartageni, Madridu i Galiciji, a obitelj imam u Asturiji i Huesci - i na svim tim mjestima ljudi su imali _desayuno_, _almuerzo_, _comida_ i _cena_; a djeca su imala _meriendu_ svaki dan, dok su je odrasli imali vikendom. Kava i peciva s prijateljima u 18:00? To je _merienda_, prijatelju! Svoj odgovor zasnivam na turističkim vodičima i na studijama MECD-a za mnoge teritorije, a svoje komentare zasnivate na svom osobnom iskustvu u Barceloni. Cijenim vaš komentar što ste ga podijelili s nama, ali to nije "standard".
    @Pere Također, neću komentirati vašu upotrebu kartice "Katalonija nije Španjolska".
    Dva obroka koja ste naveli zvuče kao da su obično samo kava, a možda i lagani međuobrok, a ne obroci, pa stvarno zvuče kao uobičajena 3 obroka dnevno ...
    #3
    +15
    ANeves thinks SE is evil
    2018-09-21 00:05:25 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Nije to u svim zemljama.

    U portugalskoj kulturi (Portugal, Brazil) obično se imaju 4 obroka dnevno:

    Ne znam kada se to dogodilo, ali to možete otvoriti otvaranjem pitanja na portuguese.se tražeći podrijetlo i najranije koristi "lanche" sa trenutnim značenjem "popodnevni snack".

    U azijskim zemljama doručak je slani i težak. To bi vam moglo biti zanimljivo pogledati - nije riječ o različitoj količini obroka, već o različitoj organizaciji.
    Isto je u mnogim zemljama. Npr. u Argentini
    U Brazilu se doručak naziva "café da manhã" ("Jutarnja kava") ili, formalnije, "desjejum" ("prekid posta").
    @walen Zovu ga * cafe * ...
    Ali ovo je moderan obrazac i imena. Poljoprivrednici u pedesetim i šezdesetim godinama oko 50 km sjeverno od Lisabona imali bi * mata-bicho * prije odlaska na polja, zatim * almoço * kasnije ujutro, * jantar * rano popodne (obično bi dijete uzimalo ove obroke polje), a * bucha * (samo komad kruha s nečim) kasnije popodne i * ceia * navečer. Vino bi imali cijeli dan.
    [Ovaj odgovor o nazivima obroka u ELU] (https://english.stackexchange.com/questions/22446/lunch-vs-dinner-vs-supper-times-and-meanings/22491#22491) opisuje sličan obrazac na farme 1920-ih američki Srednji zapad.
    #4
    +7
    Count Iblis
    2018-09-24 03:52:47 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Prema ovom članku s BBC-a:

    Doručak kakav znamo nije postojao za velike dijelove povijesti. Rimljani ga zapravo nisu jeli, obično jedući samo jedan obrok dnevno oko podneva, kaže povjesničarka hrane Caroline Yeldham. U stvari, doručak se aktivno mrzio.

    "Rimljani su vjerovali da je zdravije jesti samo jedan obrok dnevno", kaže ona. "Bili su opsjednuti probavom, a jedenje više obroka smatralo se oblikom proždrljivosti. Ovo razmišljanje utjecalo je na način na koji su ljudi jeli jako dugo."

    To se promijenilo u sredini Dob:

    U srednjem vijeku monaški život uglavnom se oblikovao kad su ljudi jeli, kaže povjesničar hrane Ivan Day. Prije jutarnje mise ništa se nije moglo jesti, a meso se moglo jesti samo pola dana u godini. Smatra se da je riječ doručak ušla u engleski jezik u to vrijeme i doslovno značila "prekinuti noćni post".

    Vjerske tradicije također objašnjavaju zašto je tradicionalni britanski doručak izuzetno nezdravo masno jelo:

    Na Collop ponedjeljak, dan prije pokladnog utorka, ljudi su morali potrošiti meso prije početka korizme. Mnogo toga mesa bilo je svinjetina i slanina jer su mnogi ljudi držali svinje. Meso se često jelo s jajima, koja su također morala biti potrošena ...

    #5
    +5
    cathy halley
    2018-11-30 20:20:01 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Pa, prema ovom recenziranom akademskom istraživanju jedenje tri obroka dnevno proizvod je industrijske revolucije. Sve dok oko 1800 ljudi u Engleskoj nije jelo 2 obroka dnevno. A ručak je najnoviji dodatak, ali rječnik iz 1755. opisao ga je kao količinu hrane koju možete držati u ruci, a ne kao obrok u određeno vrijeme.

    #6
    +4
    Devin
    2018-09-24 20:15:28 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Većina zemalja koje poznajem imaju 4 obroka: doručak, ručak, mali popodnevni obrok ili međuobrok i večera. Imajte na umu da većina ovih zemalja ima utjecaj Španjolske, Portugala i u mojoj zemlji, Italije. Tako biste mogli reći da većina latinskih zemalja (obje iz Amerike kao europska) imaju 4 obroka, a ne 3.

    Nadalje: u mojoj zemlji (Argentina) postoji knjiga pod nazivom "Cuatro Comidas: Breve Historia Universal del Desayuno, el Almuerzo, la Merienda y la Cena "(što u prijevodu znači " Četiri obroka: kratka univerzalna povijest doručka, ručka, međuobroka i večere "). Nisam ga pročitao, ali autor kaže da se istraživanje odnosi na Grke i Rimljane

    enter image description here

    Izlazeći iz latinskog utjecaja, Ista četiri obroka primijetio sam u Londonu i Parizu.

    I sve to bez da se pridržavate novih preporuka da jedete male obroke mnogo puta dnevno

    Bit je da 3 obroka daleko nisu univerzalna , i čini se da je to samo lokalizirana tema, što dokazuje većina ovdje danih odgovora.



    Ova pitanja su automatski prevedena s engleskog jezika.Izvorni sadržaj dostupan je na stackexchange-u, što zahvaljujemo na cc by-sa 4.0 licenci pod kojom se distribuira.
    Loading...